bonjour tout le monde,
je suis récemment tombé sur cette photo qui vient d’un compte-rendu de sortie
est-ce que vous construiriez un relais de cette manière ?
le mousqueton ne risque-t-il pas de céder s’il est chargé de cette manière ?
bonjour tout le monde,
je suis récemment tombé sur cette photo qui vient d’un compte-rendu de sortie
est-ce que vous construiriez un relais de cette manière ?
le mousqueton ne risque-t-il pas de céder s’il est chargé de cette manière ?
Pour répondre à tes questions,
1/ Pas fan mais dans certains cas oui, et 2/non.
Je suis (beaucoup) plus dérangé par le fait de se longer avec de l’hyperstatique que par le mousqueton qui travaille sur 3 axes.
Sans pouvoir prouver ce cas là précisément, avec ce mousqueton et ce relais, la résistance reste largement suffisante. Même avec un nano22 ça suffit selon certains tests : Let's talk about off-axis carabiner loading — Alpinesavvy
Edit : pas fan de l’orientation du grigri, et de son mousqueton non plus, levier et doigt vers le rocher, pas ouf… Et il y a même une dégaine pour se longer en cab dessus à la place ou en plus de la dyneema 
Qui plus est avec un mousqueton simple
Pas de pb à mon avis pour assurer un second.
Je partirais pas sur cette base pour repartir en tête.
que le mousqueton cède j’en sais rien mais c’est dans les maillons reliés par le mousqueton que je n’aurais pas confiance. … quoiqu’il en soit si un jour je tombe sur une relais comme ça, ça coute rien de reconstruire le relais sur les deux points béton et d’oublier cette chaine « cassée »
La chaîne n’est pas forcément cassée, j’ai déjà vu des relais faits comme ça, deux points avec deux bouts de chaîne non reliés.
Perso si je tombe sur ce relai en grande voie, plutôt que ce qu’on voit sur la photo, je construirais mon relai sur les 2 plaquettes sans tenir compte de la chaîne (sauf si mes mousquetons à vis ne passent pas dans les plaquettes à cause des chaînes, ce qui n’est pas à exclure ici vu la taille des maillons de ces chaînes).
oui pareil je ferais comme si la chaine n’existaitpas comme quand les cordelettes reliant les points sont pourries
Au pire tu te mets sur les premiers maillons (ceux qui sont sur les plaquettes)
Je pense aussi cela dit vu la config c’est probablement pas aussi favorable que dans les tests d’alpinesavvy, sur la photo la force semble plutôt prise majoritairement par le mouskif côté doigt.
Le plus simple aurait été de mettre le mouskif Petzl dans l’autre sens.
Vu la taille des maillons de la chaîne, elle résiste plus que les plaquettes.
À vue de nez c’est du 8mm soit 50 kN, donc c’est le truc le plus solide qu’on a sur la photo.
Je pense qu’on peut même assurer quelle n’est PAS cassée.
Ce type de relais est courant aux US & Canada. C’était un des relais typique pour de la couenne. Vu comme vraiment pas cher et totalement redondant. Tu as des maillons ou pas au bout de la chaîne. Et si tu es vraiment prêt de tes sous, tu économises aussi les plaquettes et les remplaces par une pile de rondelles.
Pour l’utilisation tout ou presque a été dit. Tu utilises la chaîne ou pas selon tes préférences et la configuration.
Tu as un article d’alpinesavvy sur le sujet Clip a chain anchor directly with a master carabiner — Alpinesavvy et l’autre intéressant à déjà été posté par @BenoitA
Tout va bien sur ce relais, à condition de savoir ce que tu fais.
Tant que tu restes sur ton relais, avec le mousqueton clippé comme il faut, sa longe fonctionne. Ça aurait été mieux de clipper le GriGri de l’autre sens, mais bon c’est un détail.
Le relais est top, redondant, solide, facilement remplaçable (relais à l’américaine), et tout est bien installé.
En fait, je ne comprends même pas la question de base, comment le mousqueton pourrait céder ? Il est chargé comme il faut, pas trop d’angle entre les 2 points où il est mis, je ne vois pas trop de quoi tu as peur ?
Je mettrais ce genre de photo dans la présentation de ce genre de relais et d’assurage, plutôt que dans ce genre de discussion.
Techniquement, la norme (des mousquetons) ne défini pas de cas de triple charge. Donc on est dans un cas de charge non standard, il n’est pas chargé comme il faut 
Dans la pratique, tous les tests montrent que la résistance est suffisante avec 3 charges (dans un contexte d’escalade), mais la question me semble légitime.
Pour le mousqueton simple et la dyneema comme longe, à cause de la dyneema, il n’a plus le droit à l’erreur en se déplaçant au relai : sans aller jusqu’à la chute de facteur 1 (ou 2), juste une petite glissade avec 30 cm de mou sur la dyneema, ça peut faire bien mal. C’est dommage de prendre le risque alors qu’il a une corde et qu’il peut faire un cabestan sur la dégaine en quelques secondes…
Vous avez vraiment peur d’un relais comme ça ?
Le relais, non.
Toutefois, j’ai encore jamais vu ce genre de relais américains en Europe.
Mais vous partez en montagne des fois ? 
Il ne faut absolument pas que je vous montre les bricolages absolument non conventionnels et qui donneraient des crises cardiaques aux formateurs du CAF. Mais ils fonctionnent très bien, et sont complètement safe.
On ne parlera pas non plus des longes réglables ultralight avec le système Petzl, de la pur line pour remplacer la corde, et un mousqueton fil ultralight. De la part d’un mec particulièrement safe, et solide, et qui a plus d’expérience que nous tous, de très loin. C’était pour une ouverture hivernale, donc autant dire que c’était le moins pire des bricolages qu’on a fait.
Cela dit c’est quand même pas donné ce genre de relais car la chaîne normée est assez chère.
Un relais standard à 2 anneaux est plus économique (+/- 18 euros), même si faut 1 sangle en plus du mouskif.
Pas du tout, et c’est pas ce que j’ai dit 
Je trouve même ce type de relais assez intéressant (la partie fixe), pas chère, facile à mettre à jour quand il y a usure, et souvent mieux pour tirer la corde après le rappel (ou en moulinette).
Pour la partie « mobile » : si je sais que personne ne peut avoir besoin du relais en descente, je pourrais bien faire la même chose, avec le mousqueton primaire dans l’autre sens, un longe dynamique/la corde pour me longer, et le grigri (et son mousqueton) dans l’autre sens.
Encore une fois, je ne dis pas que ça me fait peur ou que je ne le ferais pas ! Et il ne me semble pas que c’est ce que j’ai écrit 
Mais ça ne me semble pas absurde de se demander si un équipement de sécu utilisé « hors manuel » est encore adapté.
C’est justement en se posant ces questions qu’on peut faire des montages non conventionnels qui fonctionnent très bien et sont safe. Sans ce poser ces questions, on peut facilement finir avec des trucs…pas safe.
Pour les longes avec de la pur line, pour le coup, à part en artif, c’est quand-même vraiment dommage de prendre un risque mortel aussi facilement évitable : pour quelques dizaines de gramme de plus, on peut mettre de la Gully qui va résister à une chute facteur 2… Et pour le mousqueton fil, je n’ai rien dit, parce que ça ne me pose pas de soucis.
Je pense que @nicomtn a rarement vu ce genre de relais et se demande si c’est ok de clipper deux maillons de chaîne, et si l’angle est bon.
C’est trop où pas assez! On veut les voir! On veut les voir!